DELETEDリオン2006/09/23 14:22:56 └DELETED葉琉那2006/10/09 00:13:13 ├ありがとうございます。 夢織時代％（修正一回） 2006/10/10 00:59:55 │└答えになってるかどうかわかりませんが とりなべ 2006/10/15 20:28:00 │ └御返事遅くなりましたm(__)m 夢織時代 2006/11/18 01:46:12 ├早合点してました つづら％（修正２回） 2006/10/10 09:31:48 └そうですねぇ〜 葉琉那＠10/14追記 2006/10/11 00:22:10 └音源アップは出来ませんが シンコウ 2006/10/14 10:44:10 └見つけました☆ 葉琉那 2006/10/14 11:55:24
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| ありがとうございます。 御返事が遅れてごめんなさい。 お願いに応えて下さりありがとうございました。 私も残念です。 MIDIの料金徴収のときにも思ったものですが、 もうちょっと気軽に音楽を楽しめないものかなと思う昨今です。 著作権者にちゃんとお金が行くならまだ積極的に払ってもいいかと思うのですが……。 プレイヤーズ王国でもカラオケデータは駄目なのですか。 これも残念です。 しかし、カラオケデータの著作隣接権って何条のことなのやら？？？ 一方で耳コピのMIDIに権利を認めていないという話も聞きますが、 この辺の情報は判例も無さそうですし、 なんだか色々と解せないものがあります。 実演家……なのかしら？ つづらさん、フォローありがとうございます。 現状では需要があるかどうかもわかりませんが、 もう少しサクラ大戦の音楽をみんなが色々と楽しめるようになるといいですね。 ……って最近予算不足でCD買ってない者が言うのもなんですが。 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊以下原文です 初めまして 葉琉那さん、初めまして。 本ＢＢＳ管理人の夢織時代と申します。 えー……正直な心情を言ってしまえばやって欲しいのですが…… 済みません、歌をアップロードされての話題は、今のところ控えていただけないでしょうか。 「さくら咲いた」はＪＡＳＲＡＣ管理曲一覧の中に見あたらないのですが、 いずれにせよサクラ大戦の歌を歌った音声を記録してアップロードするには 著作権法の規定に従わないといけません。 話題の中で歌詞を記載することならば引用ということで著作権の制限事項にあたると主張できそうなのですが、 歌そのもののアップロードとなると、著作権法の制限事項の中に主張できる文言が見あたりません。 そうすると、無許可のアップロードは著作権の侵害になってしまいます。 このＢＢＳ自体グレーな存在で、公式サイドから黙殺して頂いているというのが現状なのですが、 サクラ大戦の歌のほとんどがＪＡＳＲＡＣに登録されているため、 仮に公式サイドが黙殺して下さったとしてもＪＡＳＲＡＣの規定に従う必要があります。 で、規定を読んでみたのですが、非商用利用でも規定の料金を払う必要があります。 現時点では参加される全ての方にその手続きを要求できないので、 今のところこのようなアップロードは控えて頂けますでしょうか。 せっかくの話題に水を差して済みません。 どうかご理解下さい。 それはそれとしまして。 いい歌ですよねえ、「さくら咲いた」 私は今夏の歌謡ショウではこのシーンで一番泣きましたよ。 もうカラオケに入っているんですね。 一度歌いたい……ってその前にＣＤを買わないと（汗 以下、余談ですが。 カラオケ音源のアップロードがしたいという要望が多い場合は対応を検討致します。 同時利用曲が１０曲以下ならば、年額１００００円で許諾されそうですので、 このサーバに１０ファイルまでアップ可能なアップローダを設置して聴けるようにすることは 可能なことは可能のようです。 ……問題は、カラオケのＢＧＭ部分はＭＩＤＩ音源らしいんですけど、 実演家にあたるカラオケ業者さんの許諾っているのかどうかわからんのです。 これはＪＡＳＲＡＣに聴いてみないとわかんないなあ……。 桜歌配信倶楽部の重鎮の方、ご存じないでしょうか？ |
| 夢織時代％（修正一回） <hifxzshfjl> 2006/10/10 00:59:55 [ノートメニュー] |
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| 答えになってるかどうかわかりませんが 「サクラ大戦の歌詞を掲載するサイト」の設立時点で検討したＭＩＤＩの扱いって、こんな感じでした。 とりあえずはカラオケ用途の場合、という事でいくつか書いてみます。 この手の権利の話って毎年変わりますから、参考まで。 １、歌詞掲載サイトへのＭＩＤＩデータの掲載は可能で、追加料金も不必要。 ただし、ＭＩＤＩデータを作って掲載する人は桜歌配信倶楽部に所属している必要がある。 ２、通信カラオケのデータそのものに発生している著作隣接権は、通信カラオケの会社にあるため、ダウンロードデータをそのまま掲載するのは不可。自作ＭＩＤＩデータなら可能。 ３、著作隣接権については、ＪＡＳＲＡＣに問い合わせても、基本的に「集金のための機関であり具体的な内容には一切関知していない」ため、具体的な事を聞いても「それはデータを作った人に聞いて下さい」くらいの返事が帰ってくるだけで聞くだけ無駄。 １については、ＭＩＤＩでもＭＰ３でもＷＡＶでも配信は可能なんですが、配信形式がストリームなのかダウンロードなのかが問題になるため、ＪＡＳＲＡＣが定める「ストリームとして扱うためのタグの形式」など、ヘンに微妙な所で規制がかかります。 また、桜歌配信倶楽部の構成員かどうか、については、別に名簿を提出しているワケでもないので、実は誰でもいい訳です。 この意味ではヤマハのプレイヤーズ王国とほぼ同じ用途に使う事もできるんですが、専用プレイヤーソフトなどはないので、ページを開くと勝手に音が流れ、ＭＩＤＩの場合はパソコンの仕様（インストールされているソフト音源）によって音も変わる、という形になります。 ２については、例として、ＤＡＭのインターネットカラオケ利用規則には、「著作権法で認められる利用者個人の私的複製など著作権による制約を受けない範囲を超えての使用をすることはできないものとする」という条文があります。 ダウンロードの時点で、この規則は効力を発揮していると考えられますから、ウェブ上に再アップするのはダメですね。 カラオケ業者に許諾をとって再掲載できるか、という事になると・・・ 問い合わせてみないとなんとも言えませんが、そんな個人のユーザーにいちいち許可しないだろ、という気はしますし、そもそも他人が公開してしまうと「売り物」としての価値がなくなってしまいますね（笑）。 とりあえずは、シングルＣＤ等に入ってるカラオケをＭＰ３形式などで流す、というならすぐ実現できます。 この場合も、あくまで歌詞ページのＢＧＭ、という形であり、データそのものをダウンロードさせるのが目的ではいけない、という事にはなります。 でもって、ややこしいのが「ＣＤに入ってるカラオケは流してもＯＫだが、それに歌を合わせたものは作品の『改変』にあたるので、著作権上問題が発生する」という事です。 もしも伴奏と歌の二つのデータを同時再生できるならばＯＫになる問題ではあるんですが、現在のＷＥＢブラウザでは難しいかと思います。 （シーケンサーソフトがあれば、データを同期させて再生できますけど、それだと今度は「ダウンロードして再生」という事になって問題なワケですね。サイト上のＣＧＩなどでデータをミックスダウンするのもデータ改変にあたる、という事になりそうです。配信後にブラウザ上でデータをミックスするアプレットとかなら、一応ＯＫになるのかな？いずれにしても、なんとも境界線の曖昧なものだと思います。） あと、今回の話題からは離れた余談になるんですが、歌詞掲載サイトの設立目的はあくまで「サクラの歌を広める」ことですので、ＣＤはできるだけ買っていただきたい、カラオケも業者での利用回数を増やしていただきたい、というのはあります。 お金を使う事は歌を「広める」事と同じではないのですが、とりあえず売り上げや配信回数といった「実績」が上がる事は、サクラの歌にとっての「評価」になる、と思うんですよね。 この意味では、アップするにしても、自作ＭＩＤＩ限定、という事にするのがいいんじゃないか、と思っています。 それから。 もともとの歌手以外が歌った歌を聞きたいか、という点では、それが知り合いでなければ特に需要はないんじゃないか、と思うんですけど（苦笑）、いかがでしょうか。 いや、お絵書き掲示板みたく、ネットに発表の場ができる事で「同人歌手」がお互いに発表しあうという、今までとは別の文化が生まれるのかもしれませんが・・・よっぽど上手くないと、そうはならないと思うんですよね。 たとえぱ、大学で専門教育を受ける人の数を比較してみても、絵の教育（美術学科とか）を受けている人の数より、歌の教育（音楽学科の声楽コースとか）を受けている人の数の方が、さらに少ないんでしょうし・・・ 普段暮らしてても、「歌うめぇ」、という人と、「絵うめぇ」って人だと、どっちに出会う事が多いのか、とか考えるとかなり微妙な感じもします。（普段の生活では、絵を見る機会よりは歌を聞く機会の方がまだ多いかもしれませんが、これはネット上では逆ですね（笑）。） また、絵なら「あのキャラのこんな姿を見てみたい」といった創作的な願望を叶えるという方向がありますが、歌だと基本的に改変しないので「どこまで似せるか」くらいの価値観しかない気がするんですよね。 どうなんでしょ？他の人の歌って聞きたいですか？ |
| とりなべ <nzmcvjfgzr> 2006/10/15 20:28:00 [ノートメニュー] |
| ▼ Re: 答えになってるかどうかわかりませんが [返事を書く] |
| 御返事遅くなりましたm(_ _)m 御返事まで間が空いてしまって済みません、夢織時代です。 まずは余談から。 昔の話ですが、私の元々のサイトでは一時期ＭＩＤＩファイルを載せていたことがあります。 ソフトウェアＭＩＤＩで、フリーの作曲ソフトを使って、 メロディラインを打ち込むだけでやっとで、 今思うとよくもまああんな恥ずかしいものをアップしていたなと思う代物ですが。 何の曲かと申しますと「有楽町帝撃通信局のテーマ」だったりします。 私の知る限り、どこにも収録されていません、この曲。すごく好きなのに。 なんとかしたかったのですが、耳コピ能力があまりにも足りなさすぎました。 そのうちやりたいなあと思っている間に、かのＭＩＤＩ課金騒動が始まってしまい、 放置していたＭＩＤＩファイルも消しました。 以後、完全に断念しております。 あと、替え歌を載せていたこともありますが、これまたその騒動のときに消しました。 そんなこともあって、ＭＩＤＩファイルを載せたいなという願いは 未だに心の底にくすぶっている思いであったりします。 職人さんが多ければコーナーを作ってもいいんですが、 未だにサクラ大戦のＭＩＤＩを作っていらっしゃる職人さんって このＢＢＳの近辺にどれだけ残っていらっしゃるか……。 ★カラオケについて このＢＢＳにいらっしゃる方々の中で特にサクラの歌に詳しい方々は よく実際にカラオケで歌っていらっしゃるようですが、 これは単純に歌声を楽しんでいらっしゃるのか、それとも みんなで歌うことに主眼を置いてらっしゃるのかによって変わってきますね。 皆さんがご自分で歌われた歌を公開されていることをどこまで望まれているのか、 私自身は歌下手ということもあり、あまり実感できておりません。 よくわからないのは、カラオケに歌を合わせたのが「作品の改変」にあたるということですね。 作品の演奏、実演ならわかるのですが。改変……ってどこにあった記述なんでしょう？ 済みません、続きます。 |
| 夢織時代 <hifxzshfjl> 2006/11/18 01:46:12 [ノートメニュー] |
| ▼ Re: DELETED [返事を書く] |
| 早合点してました いやぁ申し訳ないです。 ＞既存のカラオケデータ 確かにＣＤなどに収録されているインストはもとより、 カラオケ店で取得できる楽曲には隣接権が設定されてますね。 現状ではどうすることもできませんが、作ってくれる人がいれば という前提がつくものの、「さくら咲いた」のカラオケを「耳コピで」 自作してくれる人がいたら、その方の許諾を得た上での公開が可能と 言うことでもありますですね。 ・・・と、今のは私見ですので悪しからず。 夢織時代さんと桜歌配信倶楽部代表のとりなべさんには、折を見て検討して戴きたいと切に望んでおりまするるる。 *********************************************************** 代替サイト 葉琉那さん、はじめまして。 http://players.music-eclub.com/ ヤマハが運営しているサイトです。 ここなら法律的にも問題なくアップできますし、 実際サクラ関係のコピー曲もそれなりに公開されていますので、 こちらのサイト利用を検討されてみてはいかがでしょうか。 ○ＪＡＳＲＡＣの件 http://www.jasrac.or.jp/network/start/nbusiness/annai.html 上記ページが本件に該当すると思いますが、読んでみると…… アレですね、書類のやり取りが煩雑そうですね＜実際とりなべさんも苦労されていらっしゃったし＾＾ 拡張するとした場合、桜歌を拡張するか、こちらを拡張するか。 それはトップ会談にお任せです＾＾／ アタシは原則「支持」を表明します。 |
| つづら％（修正２回） <elpzledcmn> 2006/10/10 09:31:48 [ノートメニュー] |
| ▼ Re: DELETED [返事を書く] |
| そうですねぇ〜 色々難しいようですね(^^;) ＞夢織時代さん 自作音源で唄えば登録出来るんですけどね〜私はそんな技 持ってないですし、たとえ音源を頂いたとしてもそれに自分の 歌を合わせる技もなし(^^;) 後はカラオケ行ってＣＤ録音部屋でアカペラを録音すればプレ王でも 登録出来ますけどアカペラはなぁ〜と(^^;) なので、今はプレ王の日記にヤフーのブリーフケース貼り付けて 公開してます☆ ＞つづらさん 「その方の許諾を得た上での公開」に関しては私も考えたんですけど、 音源頂いてもそれと自分の歌を合わせる方法が分からないので・・・ 上記のように日記に貼り付けちゃってます(^^;) 某登録制サイトでも日記に貼り付けてますので良かったら探してみて 下さいね(^^)v *********************************************************** ありがとうございます ＞夢織時代さん 初めまして。レスありがとうございます。 丁寧な説明ありがとうございました。やはりダメなんですね・・・。 残念です(^^;) 上の書き込みは削除しました。 こちらこそご迷惑をお掛けして済みませんでした。 「さくら咲いた」は本当に良い曲ですよね(^^) 私はＣＤのさくらが１人で唄うVerも好きですけど、あの舞台版も 好きですね〜〜泣けました！！ ＣＤオススメですよ♪ 余談についてですが、年間10000円は高いですね(^^;) やっぱり皆さんの歌を聞くにはオフしかないのか?!なんて(汗) ＞つづらさん 初めまして。レスありがとうございます。 この代替サイトは実は大分前から知っていました。 たしかにプレイヤーズ王国はコピー曲のＵＰを認めています。 でも、カラオケで唄った歌をＵＰするのは許可していないんです。 「カラオケデータには、データ製作者の権利（著作隣接権）が存在します。 これを断りなく公開することは著作隣接権の侵害にあたるため、 このような作品はプレイヤーズ王国への登録はできません。」 ・・・ということだそうです(ToT) やっぱり難しいんですね・・・。 丁寧に説明して頂き、ありがとうございました。 |
| 葉琉那＠10/14追記 <tmypofstsb> 2006/10/11 00:22:10 [ノートメニュー] |
| ▼ Re: そうですねぇ〜 [返事を書く] |
| 音源アップは出来ませんが こんにちはシンコウです。 カラオケオフとか参加して歌うのが良いかと思います。 一応２０日には帝都に居るのでカラオケしてー！とか思ったら 連絡もらえれば、音源色々あるんで 何人か集まればカラオケでも良いかなとか思ってます。 まぁ。そうじゃなくてもまた機会を作ってカラオケ出来ればとは 思ってます。 んー。例えば花見もあるだろう来年の４月１日とか。 ＰＳ 名詞は前にもらいましたが、メアドは知らないんでこっちからは 連絡はつかない感じではあります（苦笑い） ＰＳ２ 曲数だけはパセラに負けない量持ってるのだけは自慢なんですが なにぶん地方なんで中々うまくは行かない感じではあります。 |
| シンコウ <onhcgfsyfv> 2006/10/14 10:44:10 [ノートメニュー] |
| ▼ Re: 音源アップは出来ませんが [返事を書く] |
| 見つけました☆ シンコウさん、お久し振りです(^^) 最近カラオケオフは結構参加してるんですけど、サクラオンリー のってないんですよね(^^;) 20日は仕事のため難しそうですけど、花見＆カラオケは良いですね♪ ただ4月1日に桜が咲いてるか・・・微妙かもです(^^;) ＞PS 連絡つくと思いますよ〜某登録制サイトで発見しましたので☆ 足跡残ってると思いますので遊びに来て下さいませ(^-^)/ それにしてもパセラ以上って凄いですね〜是非それでオフりたい！ |
| 葉琉那 <tmypofstsb> 2006/10/14 11:55:24 [ノートメニュー] |