ようこそいらっしゃいました。 管理人 2005/09/30 01:13:45 ├フォント調整も同様に出来ます。 管理人 2005/09/30 01:15:49 │└ある程度の長文を入れることができます。 管理人 2005/09/30 01:21:07 ├５条条項改変私案掲載（Ver.3.2) 夢通 2005/10/01 21:15:21 │└九四式掲示板利用規約草案ツ型改 つづら％10061600修正 2005/10/02 10:44:45 │ └お二方、ありがとうございます。 管理人 2005/10/02 23:33:05 │ ├お疲れ様です。 双子の下位 2005/10/02 23:45:45 │ ├あれま（修正５回） 夢通 2005/10/03 01:46:16 │ └追記_10/06_20:25 まいどぉ 2005/10/03 17:06:50 ├質問をぶつけちゃいます。 神崎薫風＠改名前（10/10 08:30 追加） 2005/10/03 20:10:24
| Re: ようこそいらっしゃいました。 [返事を書く] |
| 質問をぶつけちゃいます。 夢織時代さん、こんにちは。お久しぶりです。 このようなBBSの設置作業、さぞや大変だったのではないでしょうか。お疲れ様でした。 出来立てほやほやにもかかわらずどんどん進展してる様子はさすがだなぁと感服しきりです。 が、いくつか疑問も浮かびましたので、はじめましての挨拶もせずに失礼かとは思いますが この場をお借りして質問させてくださいませ。 利用規約草案も練られているご様子ですが、私が質問したいのは規約よりもっとアバウトな ニュアンスみたいなものなんです。上手く表現出来ないんですけど。 夢織時代さんもご自分のサイトをお持ちですよね。 で、そこで表現するときと旧本家で表現するときでは、同じ内容を文章にするのでも 匙加減が異なっていた場合もあったのではないかと思うのですが、如何でしょうか。 セガのお膝元の公式な場所であるから、規約には触れずとも書くべきではないこと、 表現に留意すべきことなどがいろいろあったと思うんです。 そういうのはこちらではどうなるのかなぁと疑問に思ったので、伺ってみようと。 どうなんでしょう？ セガ公式という枷が外れたから、セガへの配慮は要らなくなるのか。 作品批判なども歯に衣着せぬ、直接的な表現も許されるようになるのか。 それとも旧本家のニュアンス、直営故のセガへの配慮をも引き継ぐのか。 ここらへん旧本家でもやや曖昧というか、明確な線引きがされていたわけではないので、 こちらでも規約に明記して縛るような性質のモノでないとは思っています。 ですが、管理人として最終決定権を持つ夢織時代さんの考えを伺っておくのは指標として 有益ではないかと思いますので、教えていただけないでしょうか。よろしくお願いします。 もう1つ。 改めて旧セガBBSの規約を読み直してもどこに抵触するのか判然としないのですが、 旧本家では避けられていた事柄。中古・ネットオークションに関する話題についてです。 これもセガへの配慮ということを考えて旧本家では避けられていたのかなと思いますが、 中古売買については違法にあらずという結論が下ってますし、ネットオークションの方は 少し複雑になりますけど、 ・営業行為（勧誘行為を含みますが、これに限られません）及び非営利であると否とを問わない 売買行為。 ここに抵触しないなら容認してもいいような気もするのですが、如何なものでしょうか？ ただセガおよびサクラ大戦という作品に配慮して、旧本家同様に中古・オークションの 話題は好ましからずとするのも、それはそれで正しいと思います。 最初の書き込みがよりによってこんな堅苦しいというか重苦しいというか、 とにかく楽しくは無い話題で申し訳ないです。ゴメンナサイ。 でもここらへんはきっちりさせておきたいと思いましたので、よろしくお願いします。 （10/05 15:30 追加） ▼夢織時代さん お答えいただき、ありがとうございました。 夢織時代さんのお考えになっているところは以下の引用を参照して大体把握できたつもりです。 ＞私自身のサイトとは別のもの、すなわち本家の空気を残したものにしたいという思いです。 ＞それでも当面は、本家の持っていた「それなりの」SEGA及びREDへの配慮を持って書き込んで頂ければと思います。 これを受けて、私自身は 「旧本家に対するのと同じ心構えで参加すればいいのかな。よし、そうしよう」 と指針を定めることができました。改めてよろしくお願いいたします。 ▼まじょきちさん 横レス、ありがとうございました。 批判に関しては私は魔女吉さんと考えているところが近いと思います。……たぶん。 ライン、あるいはスタンスを確認したかったんですよね。 それで夢織時代さんが旧本家のように、と仰ってくれたことは個人的には嬉しかったです。 作品批判に対しては「批判はするな!!」と突っかかるつもりは全然ありませんけど、 作品罵倒に対しては「言いすぎ……いえいえ、なんでもないです。スミマセンスミマセン!!」 くらいは言う権利あるのかなと。 ▼つづらさん 批判記事に関してですが、つづらさんの仰る「全くできないのは不健全」というのは確かに。 一方で「なおかつ分家で発言する意義があるのか、よくよく考えること」というのにより強く 共感します。 私の場合は作品批判って制作サイドに伝えないと意味を成さないという考え方をしてまして、 もっぱらアンケートのほうでぶちまけてました（笑）。 旧本家のころからどうせ制作サイドはまともに見てないだろう、況や分家をやということに なると思いますので、いよいよもって縁遠くなりそうです。 ダメな箇所はネタに昇華して楽しむ、楽しませるくらいのことができればいいんですけど、 そういう芸当は芸達者の方々にお任せです（笑）。 規約等に関して。 ・営業行為（勧誘行為を含みますが、これに限られません）及び非営利であると否とを問わない売買行為。 これは私の解釈だと 「売買行為をBBS上で行うこと」 夢織時代さんの書き込み中にある「具体的な売買行為」を指していて、 「売買行為に該当する内容の書き込みを行うこと」はセーフではないのかなと考えてました。 具体例を示して書きますと、 私とつづらさんがBBSへの書き込みで「チケット売ります」「買った!!」というやりとりをしたら 「売買行為をBBS上で行うこと」に抵触してアウト。 つづらさんがチケットを求めていて、私がネットオークションなどを紹介するのは 「売買行為に該当する内容の書き込みを行うこと」なのでセーフ。 この場合、紹介したオークションの出品者が私自身だとアウトなんですが、ややこしくなるので そこはひとまず不問に。 今回つづらさんに説明していただき、ああそういうことだったんだということは解りました。 ……一応解ったつもりです。解れてたらいいんですけど（自信喪失）。 でも、真面目にありがとうございました。 夢織時代さん、まじょきちさん、つづらさんのお三方によるご意見、ご説明を伺っての 自分の見解なんですが、 ・営業行為（勧誘行為を含みますが、これに限られません）及び非営利であると否とを問わない 参加者間での物品金品の授受 これは無償譲渡まで含めてまとめて禁止にしておいたほうがいいのではないかなぁと思います。 やるならBBSを介さずに当事者間でという形にすれば、BBSに責任が降りてくることも無いですし。 というか、それが普通ですよね（笑）。 あと個人的にサクラ大戦BBS上で物品がやりとりされる光景ってなんか違和感が（笑）。 ・中古等、メーカーに利益が届かないという意味での非正規品の話題 これはケースバイケースというか、個々人の判断・配慮に委ねるのがベターかなって気がします。 たとえばDC版サクラ大戦4が欲しいんですけどって人が居たとして、定価販売してるようなトコを 勧めるのは、ゲームソフト市場の現実的な感覚からすると「……恐ろしい子!!」って気がしますし、 逆に今現在サクラ大戦5を買おうか迷ってますという人に中古を勧めるのも、ファンの集う場として 相応しくないと思うんですよね。 旧本家ならそれでもセガに配慮して中古の話題は避けるべきだったんでしょうけど、 そこは枷が外れたことを前向きに捉えてもいいんじゃないかと考える次第であります、ハイ。 以上。こんなところでございます。 （10/04 20:00 追加） ▼つづらさん 規約について重ねての説明、ありがとうございました。 今更ながらですが、旧本家の管理体制って解釈のグレーゾーンにたいして寛容だったんですねぇ。 あるいは怠慢だったのかもしれませんけど（笑）、ビッシビシやられて息苦しいよかは。 中古ソフト訴訟に関しては簡単に説明しますと、つづらさんがご存知の状況の後、 東京・大阪高裁ともに合法判決、最高裁も合法判決でファイナルアンサー（古っ）です。 http://www.patentsalon.com/topics/u-gamesoft/ こちらのサイトを参照しました。 （10/06 00:40 追加） KUREGEさんの発言を受けて。 まず、私自身としましては規約委員のつもりも意識も心構えもありません。 元は管理人として最終的な決定権を持つ（持たざるをえない）夢織時代さんへ自分が疑問に 思っていることをあらかじめ伺っておこうと思い、実行したわけですし、 その後まじょきちさんやつづらさんに反応していただいたので、自分の見解を示しただけの つもりでした。それが誤解の元だったのかもしれませんね。 だとすれば、迂闊で蛇足で自業自得もいいとこなんですけど。 ？とされてますし、もしかしたらご冗談のつもりかもしれませんが念のためネタにマジレス、 弁解しておきました。 あとこれはKURAGEさん宛ではなく夢織時代さん宛ですが、規約ページに作成協力感謝として 協力された方々のお名前が列記されてますが、念のためお願いしておきます。 私の名前は載せないでください(^^; そもそも具体案を提示してるわけでもないので要らぬ心配と思っていましたけど、 このツリーで話を交わしていると規約委員と見られかねないんだなと思ったので、 他の参加者さんから『規約を作成した人』と思われるのを避けるために何卒。 さりとてこの種の話題にはもう関わりませんというわけじゃありませんよ。 もう1つ。更に蛇の足を追加することになるかもしれませんが、KURAGEさんの ＞グレーゾーンなどはローカルルールとして成長していけばよいかと思います というご意見に関して、軽く異を唱えてみます。 言葉の解釈の違いに過ぎないかもしれませんけど、旧本家で持ち出されてたローカルルールって セガ伝言板利用規約の外でサクラ大戦BBS内独特の決まり事（慣例）でしたよね。故にローカル。 形式上すでに旧セガ伝言板みたいな上位存在が無いのですから、ローカルルールという概念で 考えること自体おかしくないですか？ グレーゾーンとして曖昧なまま残したことを、旧本家の時のように『ローカルルール』という 便利な言葉を持ち出すことなく説得できないようなら、最初からここのローカルルールとして 規約で規定したほうがいいと思います。 ただ私もガチガチにすることはあまり好ましくないと思ってますので、雰囲気というか空気と いうか、そういうものを提示し話し合うことで双方納得し、お互いに理解しあえるような場が 理想的だなと思ってます。理想論すぎますけど（笑）。 それでは。 （10/06 10:30 追加） ▼KURAGEさん えーと、アタフタと狼狽はしましたけど、それはご迷惑なんて大層なものではないですので そんなに気にしないでくださいね。万が一気にされたらこっちも気にしかえします（笑）。 グレーゾーンと言うと、規約の文章自体が曖昧グレーで、適用の仕方に差異が生じる場合が 想定できますよね。一番顕著なのが4項にある『不快な発言』というもので。 KURAGEさんが挙げている「批判、批評」「SSの内容」のボーダーラインなどはまさに。 この『不快な発言』を持ち出してきて訴えるにしても、人によってまちまちですからね。 規定しようが無いという（笑）。 取り除きようが無いという意味で、残さざるを得ない面だとも思います。難しいですね。 以上です。それでは、また。別の話題の際もよろしくお願いします。 夢織時代さんのお考え、このBBSの捉え方はご説明いただいて、自分なりの振舞い方も 決めることができましたし、中古・オークション等の取り扱い方についてもつづらさんに 説明していただき、他の方のお考えにも触れて、現在採用されているKURAGEさんの案に 納得しているので、ひとまずこのノートにおける私自身の本来の目的は達成できました。 作品批判に関しては上のKURAGEさん宛への返信中にも書きましたけど、明確にラインを 設定して提示するのは無理……ですよね。それをするならオールオアナッシングするしか。 夢織時代さんは管理人として最終決定を下す必要に迫られる時が来るかもしれませんから、 ご自分の中で基準を作る必要はあるのでしょうけど、それは夢織時代さんがお考えになる 在りし日の本家と同じ基準でいいのではないでしょうか。 在りし日の本家と同じ基準というのも明確に定義されてない以上、千差万別でしょうから、 そうするより他に無いんじゃないかなぁと思います。 こうして考えれば考えるほど大変な役割を背負われてると思いはするのですが、 こんな程度のことしか言えなくて申し訳ないです。 ……そんなところで。 私はこのツリーにおいてはひとまずミッションコンプリートとさせていただきます。 また何か、みなさんのやりとりで判らないところ、疑問を感じたところがあったら質問を させていただくかもしれませんけど、一旦撤収!! （10/10 08:30 追加） 規約に関する諸作業、本当にお疲れ様でした。 私のほうは最初に書いたとおり、旧本家と同じ意識でもって参加するということで。 それでは、聖魔城に栄光あれ!!（笑） |
| 神崎薫風＠改名前（10/10 08:30 追加） <mjwipxddwb> 2005/10/03 20:10:24 [ノートメニュー] |
│├Amazon等へのリンクについての見解(10/131:... 管理人 2005/10/04 00:31:15 ││└杞憂ですが(補足) ○三七＠制定ご苦労様でした 2005/10/08 18:25:07 ││ └俗に言う一日権 つづら％10090135 2005/10/08 21:50:30 │├若者にも判る規約とは。 まじょきち＠修正 2005/10/04 00:57:51 │└侵食進むセガ伝言板 つづら（10141200） 2005/10/04 01:38:35 │ ├委細承知管理人さん宛（10071449修正3回） 夢通 2005/10/04 17:26:14 │ │└ちょっとだけツッコミ。 巳奈＠桐島家お庭番 2005/10/06 01:15:06 │ ├規約確定お疲れ様でした。 まいどぉ 2005/10/07 20:11:28 │ └後はお任せします ＫＵＲＡＧＥ (10/9 0:40追加) 2005/10/07 21:16:16 ├クッキーを有効にしました（修正４回） 管理人 2005/10/04 01:08:04 ├規約完成おめでとうございます。 てつごろう＠10/12PM6:30管理人さんへ蛇足追加 2005/10/05 00:31:19 │└がはっ！ 椿とお食事＠↑ＯＫ、了解です 2005/10/05 01:26:23 ├それでは ＫＵＲＡＧＥ (10/6 19:50追加) 2005/10/05 21:07:15 ├規約確定しました。 管理人 2005/10/09 21:58:04 │└規約変更予告 管理人 2005/10/11 00:57:40 ├お、２ページめができているっ！ つづら 2005/10/16 10:41:45 │└ツリー数設定ミスのお詫び 管理人 2005/10/16 13:26:36 └テストです。 夢織時代 2007/11/24 02:07:07 └もう一度テストです 夢織時代 2015/10/18 01:19:21